Жилой комплекс ''Волжские огни''

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жилой комплекс ''Волжские огни'' » СПОСОБЫ ДОСТРОЙКИ ДОМА И УСКОРЕНИЕ ЗАЕЗДА » Организовать ТСЖ и достроить дом с его помощью.


Организовать ТСЖ и достроить дом с его помощью.

Сообщений 31 страница 55 из 55

31

Adm написал(а):

Никого же не смущает, что ПИК -Комфорт существует, а дом не принимает.

да но он как раз и не чем не управляет он просто существует не более и прав у него не каких нет !

32

Управляющая компания ПИК-комфорт не принимает пока наш дом по субъективным для себя обстоятельствам (прочитайте прикрепленные копии из нашего договора, и все поймете). Но с 30 декабря 2008 года (когда пройдет ровно год после сдачи нашего дома) она это сделает, тем самым снимает с себя все оставшиеся вопросы по нашему дому, и уж тогда точно наш дом останется в таком положении... И сразу же ПИК-комфорт задним числом посчитает все расходы по дому с момента подписания передаточных актов жильцами и пришлет суммарные квитанции! А мы будем въезжать без ТСЖ как на Заречном бульваре в дом с недоделками, и отчисления в ПИК-комфорт за текущий и капитальный ремонт нашего дома уж точно не пойдут на достройку. И будем обходиться ТОЛЬКО дополнительными расходами, которые уже не у кого будет отсудить!!! ГОСПОДА, НУЖНО В СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ ДО 30 ДЕКАБРЯ ОБРАЗОВАТЬ ТСЖ И ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ КАК-ТО ЮРИДИЧЕСКИ ЗАФИКСИРОВАТЬ ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ НЕДОДЕЛКИ ПО НАШЕМУ ДОМУ НА ДАТУ ДО 29.12.08 г. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отредактировано dima1977 (2008-11-30 10:36:42)

33

cergei написал(а):

да но он как раз и не чем не управляет он просто существует не более и прав у него не каких нет !

Да, это правильно, ПИК- Комфорт - это организация, которая хочет стать управляющей организацией для нашего дома. Но пока еще ей не стала, а поэтому принимать или не принимать дом и вообще управлять домом не имеет право.
А вот когда и как она может получить это право, определено Жилищным кодексом.
В соответствии со статьей 161 п.4 Жилищного кодекса, орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом.
Так как наш дом был принят в эксплуатацию решением Администрации в декабре 2007 года, то этот год заканчивается. Соответственно конкурс на управление может быть объявлен в декабре 2008 года.
и
в соответствии со статьей 161 п.5 Жилищного кодекса
Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
И этой компанией может быть ПИК-Комфорт.

До проведения конкурса мы можем выбрать способ управления своим домом с соответствии со статьей 161 п.2
" Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией."

34

а есть ли, в процентном соотношении, количество собственников в нашем доме включая коммерсантов необходимое для создания ТСЖ?
как бы это узнать? ведь если необходимого количества нет, то мы так зря паримся :(
есть предположение, что пик - "машина" которая пермолола через себя много домов и собственников...
может они нас просто тупо подводят к этому Пик комфорту, чтобы доитьнас дальше, и с января начнут слать нам квитки на оплату? :(
есть достоверная информация по этим вопросам? Пику неинтересно чтобы мы скомпоновались и организовали ТСЖ ведь так?
а может сценарий такой постройки дома был продуман изначально - поэтому и цена за метр закладывалась недорогой...
ведь так Пик строит по всей России.... :( грустно, млин

35

ТСЖ могут организовывать не только оформившие собственность, но и будущие собственники статья 139 Жилищного кодекса.
Можно посмотреть здесь Нормативная документация

36

Adm написал(а):

ТСЖ могут организовывать не только оформившие собственность, но и будущие собственники статья 139 Жилищного кодекса.

Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

А у меня вопрос такой - наш дом уже сдан, является ли он строящимся???

Отредактировано dima1977 (2008-11-30 22:36:31)

37

Проблема в том Что если ТСЖ бом не примет то Фактически распоряжатся домом будет ПИК и он вполне может оставить строительную компанию а они в свою очередь не будут пускать ТСЖ так как Дом по контролем ПИКа и именно ПИК будет выбирать кто будет достраивать дом !!

38

cergei написал(а):

Проблема в том Что если ТСЖ бом не примет то Фактически распоряжатся домом будет ПИК и он вполне может оставить строительную компанию а они в свою очередь не будут пускать ТСЖ так как Дом по контролем ПИКа и именно ПИК будет выбирать кто будет достраивать дом !!

Сергей и без принятия дома мы им владеем , а это будет юр. лицо представляющее всех владельцев - смотрите Жилищный кодекс .
:writing:

39

dg написал(а):

Сергей и без принятия дома мы им владеем , а это будет юр. лицо представляющее всех владельцев - смотрите Жилищный кодекс .

Домом мы владеем НО я не понимаю КАК ТСЖ может принимать решения по дому который ОНО еще НЕ ПРИНЯЛО !
Если в законе об этом написано пришлите сылку или лучше текст из закона !

40

cergei написал(а):

Домом мы владеем НО я не понимаю КАК ТСЖ может принимать решения по дому который ОНО еще НЕ ПРИНЯЛО !Если в законе об этом написано пришлите сылку или лучше текст из закона !

Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах

1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

как видно из 139 ТСЖ можно образовать на этапе строительства
далее Пик передал нам квартиру и долю общих площадей в доме
далее город принял дом
далее ни собственники ни ТСЖ не подписывали ни каких договоров со строительной компанией
поэтому у нас и у ТСЖ перед ней нет никаких обязательств (о приемке)
судимся по недоделкам с Пик-ом и принимаем дом у Пика (а он уже все нам передал) см выше
в этом случае ТСЖ ПРИНИМАЕТ  дом у жильцов ,т е у нас с вами!!!

41

Loki написал(а):

как видно из 139 ТСЖ можно образовать на этапе строительства
далее Пик передал нам квартиру и долю общих площадей в доме
далее город принял дом
далее ни собственники ни ТСЖ не подписывали ни каких договоров со строительной компанией
поэтому у нас и у ТСЖ перед ней нет никаких обязательств (о приемке)
судимся по недоделкам с Пик-ом и принимаем дом у Пика (а он уже все нам передал) см выше
в этом случае ТСЖ ПРИНИМАЕТ  дом у жильцов ,т е у нас с вами!!!

то что мы не имеем обязательст перед строителями это однозначно !
Но вы тут тоже пишите что принимаем дом у ПИКа ! Для полноценного Управления домом нам придется принимать дом у бывшего управленца домом Т.Е. ПИКа до этого момента я не представляю как мы будем выгонять строителей ! И то что вы скинули там нет не слово о передачи от строителей к тсж. в законе есть какаято статья по моменты передачи в ТСЖ !

42

cergei написал(а):

ля полноценного Управления домом нам придется принимать дом у бывшего управленца домом Т.Е. ПИКа до этого момента я не представляю как мы будем выгонять строителей

(а он уже все нам передал) как соинвесторам---выполненно!!!

я не представляю как мы будем выгонять строителей

суд от имени ТСЖ ---судебные приставы убирают охрану,меняем на свою
строители к  нашей собственности не имеют отношения

о передачи от строителей к тсж. в законе есть какаято статья по моменты передачи в ТСЖ !
ЕЩЕ РАЗ  НАМ НЕ НАДО!!! НИ ЧЕГО ПРИНИМАТЬ ОТ СТРОИТЕЛЕЙ ПИК у них принял и передал нам

43

и по недоделкам судиться будем с Пиком
строители имеют отношения с Пиком
с НАМИ---никаких!!!

44

Как вы собираетесь Подавать в суд От ТСЖ (просим убрать стоительную компанию с нашего дома Которое не приняло ТСЖ ) суд скажет достороят примете и уберут ! ПИК и строители скажут там жить нельзя предписания пожарников да и балконы не доделаны опсно для жизни ! суд скажет пусть доделывают строители или принимайте дом и сами доделывайте !
Мы от ТСЖ сможем добиться что бы в квартиры пускали собствеников и не более !
С чего вы решили Что суд разрешит убрать строителей с недостроеного дома (да по документам он посторен, у пика также есть предписания пожарников которые необходимо устранить без  устранения которых не пустят ) да и суд может продлиться очень долго !
Нужно продумать этот момент очень хорошо !
Где там Юрист какие шансы Выйграть суд (чтобы убрать строителей) если дом не принят ТСЖ и есть предписания МЧС что опасно для жизни ???

45

Всем , Доброй ночи .
Сегодня в 18-30 состоялась встреча с человеком , работающей в управляющей компании . Эта компания нанята несколькими ТСЖ для обслуживания их домов , т.е. человек на 100% владеет законодательной базой и практическим ее применением .
От инициативной группы Волжских огней присутствовали : Джемма , Tasha , ВНН , Андрей , dg .
Результаты :
Доподлино привожу ответы на самые наболевшие вопросы . Наш вопрос - ее ответ .

1 Может ли ПИК-КОМФОРТ принять сейчас дом ?

Нет принять до 01.01.09 г. законных оснований для этого нет ДАЖЕ ПРОПИСАННАЯ У НАС В ДОГОВОРАХ ссылка не дает ему действовать от нас.
После 01.01.09 г. может если город поставит его над нашим домом в роли управ. компании , т.к. собственники собственности , в течении 1 года после принятия дома городом , не выбрали форму управления домом .

2 Возможны ли дополнительные проблемы у жильцов , кроме затяжения передачи дома жильцам , при банкротсве ПИКА.

Основная проблема будет у инвесторов , у которых не оформлены свидетельства на квартиру , т.к. при потери документов застройщиком ( ему тоже нужны деньги от ПИКА ) очень сложно будет доказать ( только через суд ) , возможна продажа квартир третьим лицам , у которых свидетельство появится раньше ( реальная практика ) .

3 Нужно ли нам создавать ТСЖ ?

Нужно ( человек был ознакомлен с полным пакетом документов ) , т.к.  даст возможность от одного юридич . лица защитить интересы всех жильцов . А при возможном банкротстве организации - даст возможность , быстрее принять дом , исключив подрядчикам вернуть долги Пика.
И в любом случае вы к этому придете.

46

Возможно ли отсудить у ПИКа в случае его банкротства или невыполнения обязательств котельную(или она уже на балансе ПИК-Комфорта) в счёт долга?

47

Реально  - если она числится на Пике а не аффелированном лице и если раньше нас ее кто-то не отсудит .

48

И еще на первом форуме Андрей выложел результаты нашей встречи .
Но первое сообщение его было выложено в 22-56 , а потом удалено и дополнено последними 2 абзацами в 22-59 .
Смысл очень разный получается поэтому Татьяна и Марина пропросил теперь извиняюсь за беспокойство.

49

dg написал(а):

Сегодня в 18-30 состоялась встреча с человеком , работающей в управляющей компании . Эта компания нанята несколькими ТСЖ для обслуживания их домов

Вношу коррективы. Этот человек работает начальником юридического отдела строительной компании, которая строит у нас в городе недешевые дома. У них давно существует практика, что в построенных ими домах по их инициативе создаются ТСЖ, которые впоследствии могут нанять на работу свой штат (управляющего, бухгалтера, сантехника и т.д.) или передать обеспечение дома Управляющей компании. Иметь своего управляющего - это определенный риск, но это дешевле, чем обеспечивать работой Управляющую компанию. Вопрос в том, где мы найдем человека, который согласится взвалить на себя наш дом с 616 квартирами и всякими "бяками".

Отредактировано tasha (2008-12-02 23:37:28)

50

dg написал(а):

1 Может ли ПИК-КОМФОРТ принять сейчас дом ?
Нет принять до 01.01.09 г. законных оснований для этого нет ДАЖЕ ПРОПИСАННАЯ У НАС В ДОГОВОРАХ ссылка не дает ему действовать от нас.
После 01.01.09 г. может если город поставит его над нашим домом в роли управ. компании , т.к. собственники собственности , в течении 1 года после принятия дома городом , не выбрали форму управления домом .

Все это соответствует законодательству:
В соответствии со статьей 161 п.4 Жилищного кодекса, орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом.
Так как наш дом был принят в эксплуатацию решением Администрации в декабре 2007 года, то этот год заканчивается. Соответственно конкурс на управление может быть объявлен в декабре 2008 года.

51

Сообщение Андрея - администратора форума http://ogni.mybb.ru

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Предлагаю закончить перебранки и на данном этапе вопрос о достройке дома за свой счет закрыть. Если уж сейчас мы так горячо обсуждаем этот вопрос, то что же будет, когда настанет время принимать по нему решение?

Очень неприятно, что ТСЖ разделило наш форум и будущие соседи стали ругаться друг с другом. Люди, которые начали сталкивать нас лбами, отключены за это от форума. Частично, пожалуй, в накалении обстановки есть и моя вина, т.к. мне не следовало активно на пустом месте поддерживать обсуждение всех этих вопросов.

Сегодня я и Татьяна (Tasha) провели встречу с председателем нескольких работающих ТСЖ. Со слов председателя, реальных организационных и финансовых возможностей достроить дом самим у нас нет и ТСЖ нам тут мало чем поможет. Это плохая для некоторых новость. Но есть и положительная информация о том, как с помощью ТСЖ можно достичь наших целей. Не факт, что это будет быстро и с гарантией, но некоторые шансы есть.

Кроме того, при участии Татьяны, Джеммы, BHH и dg и меня была проведена встреча с юристом одного из нижегородских застройщиков. В практике этого застройщика - создание ТСЖ в построенных им домах, поэтому компетентность юриста у меня сомнений не вызывает. Встреча тоже оказалась небесполезной.

Чуть попозже вынесем вариант и ответы на некоторые вопросы на общее обсуждение.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И второе его сообщение:--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Суть предложения вот какая: создать ТСЖ не для того, чтобы принять дом на свой баланс и достраивать его, а для того, чтобы объединить жильцов и от имени ТСЖ как от юрлица подать иск в суд с требованием:
1) предоставить жильцам доступ в квартиры,
2) достроить дом в определенный срок.

Объединившись таким образом, у нас появится основание требования достроить дом в конкретные сроки, т.к. большой пакет договоров соинвестирования с давно прошедшими сроками сдачи будет явно показывать суду, что обязательства ПИКа перед дольщиками не выполнены.

Еще раз подчеркну, что ТСЖ не принимает при этом дом на свой баланс и не начинает заниматься его достройкой, тем более за свой счет. В дальнейшем созданное ТСЖ сможет заключить договор с любой управляющей компанией (УК) типа ПИК-комфорт (этот вариант гарантированно снимает все проблемы по эксплуатации с наших плеч, но оплата за услуги ЖКХ будет идти в УК), либо управлять домом самостоятельно (это несет на наши головы массу потенциальных проблем, требует наличия хорошего управляющего и т.д., но стоит несколько дешевле, чем платить УК).

То есть по сути ТСЖ, возможно, имеет смысл создать для того, чтобы представить интересы жильцов в суде.

Кроме того, такой вариант в целом устрол бы все стороны:
- сторонники активных действий получили бы непаханное поле для работы,
- при привлечении ПИК-комфорта в качестве УК у нас не будет проблем с котельной и распределительными сетями,
- нам не потребуется платить самим за достройку и ввязываться в кучу проблем, которые с этой достройкой связаны.
- ТСЖ сможет контролировать ПИК-комфорт с тем, чтобы не допустить предоставления услуг по завышенным тарифам.

Есть и минусы:
- нам нужно будет оплатить услуги юристов, адвокатов, управляющего и бухгалтера ТСЖ (все их услуги стоят недешево!),
- нам нужно будет оплатить все госпошлины и другие накладные расходы на создание ТСЖ,
- потребуется масса времени (пожалуй, это основная проблема). Только проведение голосования по вопросу создания ТСЖ - это 2,5-3 месяца работы из расчета на дом в 200 квартир (источник - вышеназванный юрист застройщика). У нас же квартир 616! Плюс еще есть коммерческие площади - считайте сами. И это только голосование, а есть еще масса предварительной работы, плюс работы по подготовке исков в суд, плюс время на судебные слушания и т.д. и т.п. То есть раньше середины весны или даже лета итог нашей работы не появиться, и это при том, что работать придется много! Иначе смысла создавать это ТСЖ никакого нет.

Сейчас хотелось бы обсудить с вами этот вариант. Интересуют мнения как pro, так и contra (особенно прошу аргументированно высказаться тех, кто не согласен с вышеозвученной идеей).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПРЕДЛАГАЕТСЯ СЧИТАТЬ ЭТИ ТЕЗИСЫ ОБЪЕДИНЕНИЕМ СТОРОННИКОВ И ПРОТИВНИКОВ ТСЖ. ПРЕДЛАГАЕТСЯ ЗАБЫТЬ ЛИЧНЫЕ ОБИДЫ И АМБИЦИИ. И ПОМНИТЬ ГЛАВНУЮ ЦЕЛЬ - ЗАЕЗД В СОБСТВЕННЫЕ КВАРТИРЫ
Временное разделение на сторонников и противников ТСЖ привело к главному - Удалось разобраться в правовых аспектах ТСЖ, и вновь открываемых возможностях, если ТСЖ будет создано. Благодаря стараниям как сторонников и противников ТСЖ на данном форуме
( https://ogni1.mybb.ru) удалось собрать полезную нормативную и правовую документацию.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Осталось изжить последнюю амбицию - открыть доступ для всех желающих на форум http://ogni.mybb.ru, как это сделано на форуме https://ogni1.mybb.ru ) , что необходимо для объективности размещенной  информации.

52

Сообщение Джеммы - на форуме http://ogni.mybb.ru

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В итоге: возможный порядок действий: (по созданию ТСЖ)

1 этап - Организация процедуры голосования в заочной форме: подготовка протокола, устава, комплекта документов для подписания, направления сообщения о проведении письмами с уведомлением, либо вручение лично.

Предлагается голосование провести не в заочной форме, а в очной. Для этого необходимо подготовить протокол голосования в соответствии со статьей 47 гражданского кодекса РФ.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

После подготовки протокола собрать подписи со всех желающих принять участие в голосовании путем непосредственной встречи с собственниками помещений. Подобная процедура очень часто практикуется в существующих ТСЖ, закону она не противоречит. По времени это будет гораздо быстрее, чем проведение общего собрания путем заочного голосования.

Отредактировано Александр и К (2008-12-03 17:54:16)

53

Adm написал(а):

Осталось изжить последнюю амбицию - открыть доступ для всех желающих на форум http://ogni.mybb.ru, как это сделано на форуме https://ogni1.mybb.ru ) , что необходимо для объективности размещенной  информации.

Частичная разблокировка уже произошла. Удалось даже написать сообщение в форуме http://ogni.mybb.ru. Остается только надеяться на известного французского писателя Антуана де Сент-Экзюпери, который в свем произведении "Маленький принц" говорил "Король должен издавать только мудрые указы".
Поэтому, если человек адекватен, он выслушает оппонента, а не будет затыкать ему рот.

54

Джемма написала на форуме http://ogni.mybb.ru

Джемма написал(а):

Здесь проблема в том, что надо обязательно всех уведомить в проведении общего собрания. Все 616 точно не появятся, потому уведомления о проведении собрания всё равно придётся рассылать, и пока они не разошлются и мы не получим уведомления о получении сообщений - собрание проводить нельзя.
Другие дело, что не стоит рассылать более 600 уведомлений (по числу собственников) комплектов документов, если большинство могут сами и забрать их. Так мы и будем делать.

Собствееников помещений проще и быстрее объехать и получить у них ответ "За" ТСЖ или "Против". А с теми, кто может подъехать к определенному времени к выбранному месту можно встретиться сразу и получить подписи у них. Письма идут гораздо дольше.

Отредактировано Александр и К (2008-12-04 14:08:47)

55

За ТСЖ! Уровень жизни и жилья зависит от нас самих.
http://www.ppl.nnov.ru/1/6/16/133?nid=5 … entry.show

Справочник услуг Нижегородской Ассоциации ТСЖ можно скачать тут:
https://ogni1.mybb.ru/viewtopic.php?pid=300#p300

Отредактировано dima1977 (2008-12-07 17:53:08)


Вы здесь » Жилой комплекс ''Волжские огни'' » СПОСОБЫ ДОСТРОЙКИ ДОМА И УСКОРЕНИЕ ЗАЕЗДА » Организовать ТСЖ и достроить дом с его помощью.